主持：苏珊 道格拉斯
英国文化协会学校领导力高级顾问
 
时间：2010年3月9日上午
地点：中国·广州·威斯汀酒店

【严正：】我现在是校长领导力研究中心的主任，一月份我们刚刚编辑了校长领导力发展的手册。我在20多年前大学学的就是教育专业，后来在中学从事了六年的教育，后来在企业工作，主要是从事领导者的培养，现在是清华大学、浙江大学总裁办的培养，我做的是成年人的教育，大概要跟四百位总裁讲课。在跟他们讲课的过程中，我感觉到有一些价值信念的塑造，应该在更早先的年龄里养育，所以我从去年开始切入到青少年的教育，也就是中小学的教育当中，做领导力方面的研究。谢谢。

【现场提问1：】上海师范大学陈永明。刚才听了安·伯格女士的演讲，分享了你的智慧和观点，非常感谢。在你的演讲中多次使用到优秀到优异，这实际上点出了我们这个论坛的主题，从优秀到卓越。我们非常清楚英国在第二次世界大战中，也就是1944年的教育基本法，这之后给我们的一个印象，英国的学校是城堡式的，校长可以说了算的，可以决定课程、决定学校的管理，可是在1988年撒切尔首相引进了市场经济的原理，1997年布莱尔首相引进了市场经济原理的同时，又面向21世纪重视信息化，加上去年金融危机，布朗首相又重视在经济危机当中的学校架构。那么我们今天讲构建未来的学校，这是我们今天论坛的主题，我想请教一个问题，在我们构建未来学校的时候，原来优秀的城堡式的学校教育有没有不该忘记的东西？在我们构建未来学校的时候，作为校长他是学校领导力的主要代表，他有没有不该失去的东西？如果有，或者没有，请列举一二。

【苏珊·道格拉斯：】谢谢你，这是第一个问题，也是挺难回答的。

【安·伯格：】我认为这是一个非常有想法的问题，我们确实做过很多改革，从中央化到地方化，然后最后又中央化，然后再地方化，这就好象是一个在过去四十年不断的分分合合的过程，英国教育也在不断地做这种改革。每当我们做一种改革时，我们都会保留上一个阶段一些优秀的做法，把它带到新的措施之中去。现在实际上我们是从中央化再向地方化的一个转变，因为我们有一个问责机制、责任机制，而且这个机制是公开的，所以说整个系统它非常的透明，学校做什么是公开的，比如说这个学校如果得到了某种成效的话，我们并不在乎这个学校到底具体做法怎么样，只要它的结果是正确的就可以了，而且我们可以保证这个结果是公开的，因为一切都可以在网上查到。

我们确实在改革中保留良好的项目，但是也剔除了一些不好的做法，我们并不要求学生去读每一本书，所以说在新的改革中，我们从过去吸取经验、吸取教训、保留经验，我同意你的观点。但是问题是每一个人对哪些是良好做法观点可能是不一样的我们要在不同的时间给不同的事情做一个评估，比如说现在我们所重视的是网络发展、信息技术、国际化，这些价值观现在受到了重视，但是二十年前这些观点是不重要的，所以这个时代也在不断的改变，每一个时代关注的重点也不同。
 
【苏珊·道格拉斯：】我看到很多人还想加入进来。请问主席团成员有没有补充，或者反对的意见？

【威尔金斯：】我想加另外的一个观点，这是我自己的观点。我非常关注，在象中国这样历史非常长久，教育非常长久的国家，我们需要将教育变得更加面向未来，我觉得在做教育改革时，必须要考虑到教育历史的问题。我们可以看到在这样的改革过程中，逐渐的、渐进的改革可能会比激烈的改革更加强健，如果中国像英国这样采取激进的改革的话，可能并不是很符合学校教育的特点，而的过程应该是透明的。这是我个人的观点。

【曹衍清：】我也非常赞成这个观点，因为教育一定是一种历史的积淀。我们中国改革开放三十年，这三个十年它的教育都有可取的地方，比如说八十年代，当时我们恢复高考，那时的高考可能很多人上三年学，就是为了三年以后的那一场考试，我们不能说当时这么做是完全做错了，应该说它有很多可取的地方。到了九十年代，我们国家推进市场经济的时候，这个时候我们认识到人才应该是多元的，学生的知识面应该是要宽一些的，那么我们在学校里开始推进素质教育，给课程一些选择性。同时还保留了对高考的那种承认。到了新的世纪，我们进一步认识到人才需要有综合的素质，需要有创造力，因此我们大胆地推行课程改革，培养具有健全人格的人。所以我认为教育它没有绝对的对错，它成功的地方必须要把它保留下来，今天两位专家给我们讲的，我也认为他们讲了那么多，其中最关键的就是使我们校长认识到，我们在领导一个学校的过程中，从时间这个概念来讲要着眼于未来，从空间这个概念来讲我们要有国际视野，所以我认为教育在不同的时期应该有不同的评价，过去优秀的东西应该把它保存下来。谢谢。

 【严正：】这个问题其实很有意思，牵涉到教育变革的管理，怎么样传承那些美好的东西，又能够吸纳更好的东西，走向未来。这一点上，事实上刚才的案例里，我认为他们处理很好的一个地方，它是从点开始的，在伦敦这个城市试点成功了，才推而广之，所以在这个角度上，他们的步伐不是非常快，非常激进、非常变革去否定原来的东西，只是在一个试点上做成功了，就像是中国的经济改革，先从沿海的城市，然后推而广之，这个过程的管理做的很好，非常有效，政府、学校，还有相关方资源的整合、对节奏点的控制，里程碑式的控制，非常好。所以我认为在这个过程中，一定会将原来美好的东西都传承下来，并且能够在一个点上风险小，如果失败了可以总结再继续前进。

第二点我思考的，我们不是为创新而创新、不是为变革而变革，我们都要回到教育的目的是什么。教育也是制造，它产生的产品是人，原产品是人，最终产品也是人。面对未来我认为最大的挑战，是教育者教育理念的迷失，我们可能被未来的潮流牵走，应对不确定的未来，现在是全球化、国际化，而忘记了这一切都是手段，我们还是应该回到教育以人为本的理念，我们要塑造坚持价值信念，将人培养成功的人、有价值的人、创造社会价值的人，而今天社会成功观是浮躁的，可能也是错误的，可能单一的以权力、财富来评价，或者是以适应不适应社会的发展趋势来评判，我觉得这是舍本逐末。
 
莎士比亚说过人是万物的灵长，教育要时时刻刻回归到这里，我们所教导出来的学生，不管将来的地位高低，是在三十层楼还是五楼还是一楼，他们的灯泡有电源吗，如果有的话，就可以在那里发光，就可以展现人性的光辉，不管地位的高低，就可以在那里将人的伦理道德实现出来，这就是教育的使命，我最担心的就是这个使命的迷失，我们要回归。

【现场提问2：】云南教育厅张少红。刚才郑教授演讲时我就有了这个问题，如果其他专家愿意回答我也是不胜荣幸。学校的领导力，或者是围绕学生以学习为中心来进行的，我思考的问题是，现在全球经济化也好，或者经济全球化也好，带来了使得我们这个地球已经成为了一个村落，人和人之间的联系越来越紧密，或者说人和人之间越来越不可分，尤其是在各个层面上，无论是工作、生活还是学习，人与人之间已经离不开了。这里就产生了一个问题。那么是以学习能力为主的核心能力，还是沟通和协调能力，或者我们通常说的交际能力，人与人之间的合作能力更重要吗，我没有听到郑教授在这个方面介绍到的情况，所以很希望能够听到在这个方面的阐述。谢谢。

【郑燕祥：】谢谢你的问题。我尝试回答一下你的问题。目前的全球化有好的地方，也有不好的地方，对我们教育有影响这是肯定的，对整个世界发展的影响已经出现了，已经来了，问题是全球化中我们教育的角色在哪里。当我们的教育被动地随着全球化走，我们的未来就不好，很清楚的，我们谈全球化的时候，就要谈本地化。对于我们的本地、本区、国家这一带的利益、这一带的发展、这一带的好处是什么，我们就谈这个问题，全球化就意味着对我们有利，如果不谈本地化，那么对原来地区的发展不一定有利了。当我们谈全球化时也要谈个别化了。

全球化越来越重要，我刚才也谈到越来越多的大学生，同样学历资格的大学生越来越多，大学生找工作是越来越难，薪水越来越低，为什么呢？因为他们的数量大、价值就小了，但是我们工作的市场又是大学生，因为大学生有独特的创造力，有独特的思考能力，但是我们的教育怎么样帮助我们的大学生、我们学校的学生有这样的一种创造力呢？这就发生问题了。所以让我们的每一个学生不同，他原来的潜力能够发挥出来，当我们谈全球化的时候，更重要是要谈学生的个别化，我们中国人多，但是我们中国的人多，重复相同的多没有用，用起来不太大，每一个中国的青年如果不同，有不同的创造力，那么我们的前途就大一点了。

当我们谈全球化时谈到本地化，也谈到个别化，教育的角色怎么样做，未来我们的教育角色怎样好好利用全球化的过程，将本地化做的更好，将个别化做的更好。不知道有没有回答你的问题，但是我是想说明不可以分开。

【严正：】我想补充一点。学习能力和人际关系能力能不能同时兼顾，我的理解是没有矛盾。我这样理解学习能力，在这里是广义的，这里包括我们获取知识的能力，包括提高我们整个工作效益、生产效益的能力，也包括我们跟人相处的人际技能能力。马克思说人与物的关系是生产力，在创造价值过程中人与人的关系是生产关系，生产关系也能促进生产力的发展，促进价值的创造，我更愿意理解成学习能力是广义的，既要学习对概念的感觉，要学习对物的管理，也要学习与人的相处能力，理解别人的需求，与别人互补，创造更大的效益，不但创造效益，也使我们今后的工作创造了情趣，所以我认为是互补的。
 
【苏珊·道格拉斯：】我知道我不是主席团的代表，我本来不应该发言，但是我还是想利用一下我手中的职权，谁让我是主席呢。

我想补充一下，英国现在有一个人，他非常的有名，他的名字叫米克·霍克斯，他花了一些时间来研究，他做了很多的调查问卷来问人们，就是下一代的年轻人他的核心能力应该由什么来构成，不仅仅是问教育业的从事人员，而且还问了一些商业人士，以及其他的人，我自己有幸到不同的国家出差，也经常会问这个问题，究竟核心能力应该由什么来构成。最后得出的结论，就是不管你在哪一个国家，在巴西，或者是中国，不管在哪一个国家，这些都是通用的，信心、解决问题的能力、创新、文化水平等等，这些东西都会超越我们来自不同的文化背景、不同的地域背景，被人们总结出来说是下一代年轻人必须要具备的核心能力。这是我想补充的对刚才那个问题的解答，就是核心竞争能力是可以具有普适性的。

【现场提问6：】我是从香港来的一个中学校长。在香港很关注中文和英文同时用。目前我们谈了许多政府、地区、老师、校长的职责，所以我想请问一下学生的职责是什么，我们怎么才能知道现在我们正在做的事情是符合学生利益的？您对于学生意见的看法是怎样的？80后的青年，他们的想法和我们是一样的吗？我们现在在谈未来的事情，

【郑燕祥：】这是一个非常好的问题。教育的成功，特别是未来教育的成功，作为学生的主动性，怎么样让我们的学生有更大的主动性，主动的思考、主动的发展，在香港优秀的学校有一个重要的特性，老师的教学不一定太好，一般来说不好，但是学生的自学能力非常高，很厉害的，一碰到考试也好，研究其他的课题也好，他们自己来做的。

关于这个问题问的是学生的角色在哪里，一方面是学生的问题，一方面是学校的问题，学校有没有真的以学生为中心的角色环境、教学课程，这是一个方面。另外一个方面，学生的背景也是一个问题，不同来源的学生，他们的主动性，文化的基本就不同了，所以家庭教育影响是非常大的，不同的家庭，学生的素质是完全不同的。同一个学校，背景不同，学生的能力也是不同的，但是重点是学生的自我学习能力的高低。

 【严正：】我想补充一点。确实这是一个非常好的问题，所有教育从业人员必须要问这些，我到底要给学生什么，要将他们带到哪里。我的命题是这样，他首先是一个人，学生是一个人，然后在他所处的时代、所处的民族里，他在那里要发挥他的作用。造物主造人时给每一个人都有不同的禀赋、不同的潜能，我想教育的功能就是发现这个潜能、发展这个潜能，我用两个词，一个是发现，一个是发展，在他所处的时代、民族负责任、创造价值。这里有一个底线，也就是说他的品格如何，解决问题的能力、智力可能会有差异，可能有不一样的地方，但是首先要有正确的价值观、价值信念，成为对这个社会有贡献的人，这是我们首先要给他们的，从为自己出来，看见我们一个人活着，他的价值能够为社会回报什么。第二就是发现他的优势，发展他的优势。第三就是用他所处的这个时代，他的这个环境和时代资源里有一个互动，这个时代能够给他的，包括科技化、全球化，怎样应用在他的身上。我再用一句话总结，我很希望我们引领教育的方向，是能够培养学生坚持价值信念，尽他自己的优势，在他的有生之年里与周遭的人互动、匹配，尽他一份作用，然后同时跟别人配合的很好，去创造更多的价值，为他所处的时代和民族谋福利。
 
【安·伯格：】我想补充一点。我们花了很多时间、精力在英国想了解学生的心声，想知道学生究竟在想一些什么，但是我们发现这个机制不是很好，因为有时候学生自己说的并不能代表自己真正的利益，所以最近我们就希望能够寻找一种新的体系，我们这种体系是倾听学生的意见，同时也倾听教师员工和他们家长的意见，我们将这些经验，来自不同方面的声音综合起来，才能做出一个客观的评价。我们要知道学生怎么想，也要知道老师、家长怎么想，这就构成了一个三角形，将三个来源的信息拧成一股绳，才会得到一个比较客观的回馈。

【苏珊·道格拉斯：】谢谢，首先请大家一起用掌声感谢台上的主席团成员，感谢他们与我们分享他们的真知灼见。也感谢在座各位，非常感谢你们提出这么多有趣的问题，很抱歉，我们没有办法为每一个人提供提问的机会，大家可以在午饭时间找我，告诉我你想提什么样的问题，我尽量帮助大家在下午，或者是明天的时间为大家寻找机会提问。下午我们将分会场进行讨论，我知道大家对不同的主题有不同的兴趣，在酒店里会有指示牌，告诉大家分会场在哪里，希望大家准时出席下午分会场的讨论。

 今天上午的会议就到这里结束。