从商战中学习行为
2010年中英学校领导力战略对话
分会场6：从商战中学习行为
时间：2010年03月10日
地点：中国广州威斯汀酒店紫厅
【凯文·詹姆斯：】大家早上好！我是凯文詹姆斯。来自英国国家领导力学院北部领导力中心。今天要讨论的是，我们能不能从商业领域学习到什么东西，把它应用到我们学校的领导中来。我在小学当了16年的校长，5年前我离开了这个学校，成为了领导力培训者。在过去的两年当中，我开始在商业领域，还有在工业领域培训领导者和经理。在当中我发现大家都有同样的问题，面临同样的困难,因为领导力他是与人有关的能力。
另外我该怎么样发挥别人的能力，跟我一起合作的同事怎么样发挥他们的功效，我该如何应对。比如有些员工的表现不是很好，我该怎么办，怎么样帮助他们提高。对于21世纪来讲，有一个很重大的议题是我怎么样管理变革。作为领导者，我们现在有一个很重要的工作，就是我们怎
么样有效的管理不断变化的情况。
但是对于学校来讲，还是有一些特定的难题。作为学校校长来讲，你们可能也要带领学习，还要自我评估，还要与家长打交道，这是学校特有的难题。不过对于学校领导，商业领导和行业领导来说，我们都可以从商业领域学习到很多东西。
尽可能善用一切机会去发现跟我们工作的员工他们的优点。比如说我们去旁听课，这个课的很不错，那我要表扬。教师跟家长沟通做得很好也会得到表扬，如果我发现这一个教师在走廊上面跟孩子谈话，他讲的话非常好，这个时候也会对教师进行表扬。我们发现我们的员工做事情做得很好的时候，我们要对他进行表扬，这是我们能够做得最好的一种鼓励方式。
首先我想给大家几分钟的时间向我提问，然后邀请专家上台来，我会介绍他们，然后让他来发言，然后我们再进行小组讨论。台下对我有没有什么问题，对我的演讲有没有什么问题。（没有人回答）我们先让专家上台来，首先我们邀请崔武先生，还有格兰特贝基先生，严正先生，首先让他们简单的介绍一下自己。
【崔武：】我叫崔武，是一名律师，我曾经也做过教师。
【严正：】我是从深圳过来的，原来是中学教师，后来在企业工作，主要做高管领导者的素质测评和他们的培训发展晋升，主要做这方面的工作。我写了五本领导力的著作，其中有一些会跟大家分享，怎么样从商战中学习，做学校的领导工作。
【格兰特·贝基：】大家好！我是格兰特贝基，我是英国国家领导力学院剑桥东部领导力中心首席执行官。我们这个中心是非盈利的一个组织，这是很新的一种形式。我们是一个商业机构，我们想要从商业机构当中学习，但是我们是不盈利的。我们的这些收益都会回到我们的教育当中来，因为我们的组织是一个教育领导力专业发展的中心。这不是为了盈利。
在英国我们是第三领域，第一个领域是私营领域，第二个是公有领域，第三个领域是在这两个领域当中的，是能够从私营跟公营来学习的，这就是我们非盈利机构，也就是我们从公营领域和私人领域来学习。我们可以从之前的两个领域当中学习，然后做好我们的工作。
【凯文·詹姆斯：】我想请三位专家就我刚才讲到的这些内容或者我们怎么样从商业学习，首先请严正发言。
【严正：】我写了一本《四维领导力》，从商战中学习就是讲思维，就是八个字，“明道、取势、优术、树人”。
第一个明道。明道就是价值观的管理，包括自我领导和愿景，建设学习性的团队和学习性的组织，学校文化建设，我们可以从商业的方面一起学习的第一点，就是坚持价值信念，在商业领域里面成为一个发展，特别看重自我领导和领导团队，建立学习性的团队。
第二个取势。我们跟环境互动，我的观点就是创新和变革。变革刚才讲了约翰科特的变革管理，在企业里面一般都用这样一个步骤去做变革。
现在讲一讲创新，我们所处的时代，第一是文字的发明，第二是文章的发明，第三是造纸数和印刷数的发明，第四个就是现在的互联网和IT技术的发明。完全颠覆了我们以前的教育观念，以前是获取信息作为主要教育的目的，现在有互联网以后，任何东西一打入百度或者Google都非常的便利，现在是转为如何做决策，去判断，去分析这个事情，这个就体现目标管理，帮助学生建立目标，不受诱惑，朝着这个目标去。
第一个，遇到问题的时候怎么分析，还有怎么决策等等。现在这个焦点变了，不是获取信息，而是如何做决策，做判断，在逆境中和顺境中，这是我们要创新的。而且在这个时代里面，
另外一个要创新的就是要用互联网的手段，数字的手段改变教育方式，这也是一个创新，这个创
新对外面环境的变化。
第三个优术。怎么样创建组织优势，怎么样建立运营体系和管理体系，运营体系就是包括教学，教学的组织，管理体系包括公司里面的各种资源协调，内外部的协调。
第四个方面就是树人，就是人才队伍的建设。第一个是树人，就是建立标准，副校长或者经理这一级，就是中间的，中间这一层面在企业里面都是把标准建立在前面，哪怕是新进的大学生，做经理就是八条十条，做总监全部在那里，相当于开车，前面100公里是什么，50公里是什么，每一个都有明确的职业生涯规划，在学校里面也要建立。然后就是激励人心，我们对老师里面，能力强意愿低怎么激励，这就是我们所说的。
我总结一下，从商战中学习讲四个，“明道、取势、优术、树人”。
【崔武：】我是律师事务所的主任。我们学习商业的精神，商业的主要精神是什么，就是一个交换，劳动的交换，我们生产的产品如果没有交换，劳动就没有价值，你的劳动成果，他的社会效果，我们要学会商业就是交换。如果没有交换的话，那我们的劳动是没有价值。
我们学校跟我们律师事务所跟商业都要有自己的产品，首先要围绕产品，我们律师事务所要提供服务，我们要进行产品的开发，我们曾经帮一些企业开发了一些公司，管理的产品，管理的流程，把我们的服务形成产品化，我们的学校也要围绕产品开发，我们教育也是提供服务，你这个学校为什么会吸引其他的学校到你这里上学，我们的外语学校为什么会有家长把孩子送到你这个学校，你这个学校提供的服务和产品跟其他学校有什么不一样。你要有自己的差别定位，你的服务产品是什么，首先要找准自己的产品，你的产品是什么，你的产品定位是什么，你的产品用途是什么，定位是非常重要的。
然后学习商业比较好的价值观，商业是一个和平的交换，和平，平等，自愿，等价有偿，商业的团队精神，商业的效益，商业最大是讲究效益，追求利润。我们律师事务所有很多是刚毕业，有些老师到我们律师事务所来，没有商战的精神很可能没有饭吃，我们像商业领域学习，学习它的市场开发。
学校的产品也要在市场竞争中获取你的蛋糕，怎么样获取，学校跟其他学校的竞争也要有这个市场开发，市场的战略意识。但是不同的领域，还不能跟商业等同起来，我们主要是考虑公益，公益之间找到平衡点。
更多是考虑社会的公益，民族的进步，价值的未来，这个跟商业有区别的，对利润的追逐没有企业那么严重。我们要考虑这个产品，要长远的考虑，考虑对社会的进步，你是不是利益最大化，我们从商战中学习，哪些是我们学习的，我们都要知道。谢谢大家。
【格兰特·贝基：】英语当中有一句谚语，就是每个人头上戴一顶帽子。我们看问题是不一样的，我们中心有14个长期的工作人员，我们有请到上百个兼职的专家，他们会跟我们提供一些咨询的意见。
我们跟政府有签了一些合同，为他们提供一些专家咨询的意见，在过去的几年当中，我们其实有了很多的创新。我在领导职位上做了三年，我的主要工作就是如何把我们的工作做得创新化和多元化满足市场多元的要求。
回应到刚才嘉宾的讲话，我们在提供服务的时候，不论是为学校工作还是为一些培训中心提供服务，我们都要考虑到他们的实际需求是什么，针对他们的需求调整我们的咨询。
在教育领域当中，我们有一些客户，我们的很多客户是来自不同层面的，在某种程度，我们会遇到学生的客户，我们会去考虑到学生不同的需求，当然我们提供服务不是为了盈利，我们认为这样做是正确的事情，我们才去做的。是出于信念做这样的事情，但是有的时候我会发现，学生并不是我们真正的客户，因为学生还是会去上学，他会去学校，不像麦当劳这样的公司，这样的企业，他直接面对的就是客户。我们的学生可能没有权利来做出一些选择，比如说他们必须上学，而在英国，我们看到一些人，他年纪稍长一些，他们愿意回到学校学习。
所以人对于上学会有不同的看法，不同的需求，对于某一些学生来说，他可能有一些抵制上学，他们在学校当中对学校的体制感到很不满意，我们在这一方面就必须作出很多的创新，以不同的视觉来思考问题。因为在英国，有一些学生他是不愿意上学的，所以他在学校里面来说是很不满意的那一群客户，我们要怎么样从经济，从商业领域学习到一些东西来满足我们学生的需求。
【严正：】我觉得中国的学校，在产品开发创新方面应该有更大的空间和作用，产品创新是什么，我们的客户在变，在多样化，也就是说我们原来的产品，我们原来体制的教育也许不能满足客户现在的需要，所以有很多的机构，如果我们学校做这方面的工作是更有优势的。 还有一点事实上很重要，但不是市场感觉到的，就是引领市场。这个引领后面的潮流方向，在教育这方面，1月份在美国参加一个生命教育的讨论，把人当作人，这个教育分四部分内容。一个是身体的体商EQ，就是有规律的生活，饮食健康保健。第二个就是智商。第三个是情商。怎么认知自己，有自知之明。还有一个叫做益商，就是益智的商数。朝着我们目标坚定不移的前进，我们如何仍然保持喜乐，生命教育就有这几个部分。
从我们的调研，一个成功的人不是智商最高，而是情商。而是他们有个人的情商，知道市场需求，然后满足客户的需求，还有在创业过程中，成长过程中有过人的益商，能够坚定不移的前走。
今天帮助员工成长，帮助人成长有一个创新，我非常渴望中国的学校里面有创新的教育产品能够成功给我们今天的学生。我在这方面也很想，如果你愿意，我很想做一些公益的事情，很想在学校做试点。谢谢。
【凯文·詹姆斯：】我问大家一个问题，你认为学校跟企业有什么样的共同之处，又有什么样的差异。你想想它们之间的异同点是什么，企业跟我们学校之间的异同在哪里？
【崔武：】我是律师事务所的主任。我们学习商业的精神，商业的主要精神是什么，就是一个交换，劳动的交换，我们生产的产品如果没有交换，劳动就没有价值，你的劳动成果，他的社会效果，我们要学会商业就是交换。如果没有交换的话，那我们的劳动是没有价值。
我们学校跟我们律师事务所跟商业都要有自己的产品，首先要围绕产品，我们律师事务所要提供服务，我们要进行产品的开发，我们曾经帮一些企业开发了一些公司，管理的产品，管理的流程，把我们的服务形成产品化，我们的学校也要围绕产品开发，我们教育也是提供服务，你这个学校为什么会吸引其他的学校到你这里上学，我们的外语学校为什么会有家长把孩子送到你这个学校，你这个学校提供的服务和产品跟其他学校有什么不一样。你要有自己的差别定位，你的服务产品是什么，首先要找准自己的产品，你的产品是什么，你的产品定位是什么，你的产品用途是什么，定位是非常重要的。
然后学习商业比较好的价值观，商业是一个和平的交换，和平，平等，自愿，等价有偿，商业的团队精神，商业的效益，商业最大是讲究效益，追求利润。我们律师事务所有很多是刚毕业，有些老师到我们律师事务所来，没有商战的精神很可能没有饭吃，我们像商业领域学习，学习它的市场开发。
学校的产品也要在市场竞争中获取你的蛋糕，怎么样获取，学校跟其他学校的竞争也要有这个市场开发，市场的战略意识。但是不同的领域，还不能跟商业等同起来，我们主要是考虑公益，公益之间找到平衡点。
更多是考虑社会的公益，民族的进步，价值的未来，这个跟商业有区别的，对利润的追逐没有企业那么严重。我们要考虑这个产品，要长远的考虑，考虑对社会的进步，你是不是利益最大化，我们从商战中学习，哪些是我们学习的，我们都要知道。谢谢大家。
【格兰特·贝基：】英语当中有一句谚语，就是每个人头上戴一顶帽子。我们看问题是不一样的，我们中心有14个长期的工作人员，我们有请到上百个兼职的专家，他们会跟我们提供一些咨询的意见。
我们跟政府有签了一些合同，为他们提供一些专家咨询的意见，在过去的几年当中，我们其实有了很多的创新。我在领导职位上做了三年，我的主要工作就是如何把我们的工作做得创新化和多元化满足市场多元的要求。
回应到刚才嘉宾的讲话，我们在提供服务的时候，不论是为学校工作还是为一些培训中心提供服务，我们都要考虑到他们的实际需求是什么，针对他们的需求调整我们的咨询。在教育领域当中，我们有一些客户，我们的很多客户是来自不同层面的，在某种程度，我们会遇到学生的客户，我们会去考虑到学生不同的需求，当然我们提供服务不是为了盈利，我们认为这样做是正确的事情，我们才去做的。是出于信念做这样的事情，但是有的时候我会发现，学生并不是我们真正的客户，因为学生还是会去上学，他会去学校，不像麦当劳这样的公司，这样的企业，他直接面对的就是客户。我们的学生可能没有权利来做出一些选择，比如说他们必须上学，而在英国，我们看到一些人，他年纪稍长一些，他们愿意回到学校学习。所以人对于上学会有不同的看法，不同的需求，对于某一些学生来说，他可能有一些抵制上学，他们在学校当中对学校的体制感到很不满意，我们在这一方面就必须作出很多的创新，以不同的视觉来思考问题。因为在英国，有一些学生他是不愿意上学的，所以他在学校里面来说是很不满意的那一群客户，我们要怎么样从经济，从商业领域学习到一些东西来满足我们学生的需求。
【严正：】我觉得中国的学校，在产品开发创新方面应该有更大的空间和作用，产品创新是什么，我们的客户在变，在多样化，也就是说我们原来的产品，我们原来体制的教育也许不能满足客户现在的需要，所以有很多的机构，如果我们学校做这方面的工作是更有优势的。
还有一点事实上很重要，但不是市场感觉到的，就是引领市场。这个引领后面的潮流方向，在教育这方面，1月份在美国参加一个生命教育的讨论，把人当作人，这个教育分四部分内容。 一个是身体的体商EQ，就是有规律的生活，饮食健康保健。第二个就是智商。第三个是情商。怎么认知自己，有自知之明。还有一个叫做益商，就是益智的商数。朝着我们目标坚定不移的前进，我们如何仍然保持喜乐，生命教育就有这几个部分。
从我们的调研，一个成功的人不是智商最高，而是情商。而是他们有个人的情商，知道市场需求，然后满足客户的需求，还有在创业过程中，成长过程中有过人的益商，能够坚定不移的前走。
今天帮助员工成长，帮助人成长有一个创新，我非常渴望中国的学校里面有创新的教育产品能够成功给我们今天的学生。我在这方面也很想，如果你愿意，我很想做一些公益的事情，很想在学校做试点。谢谢。
【凯文·詹姆斯：】我问大家一个问题，你认为学校跟企业有什么样的共同之处，又有什么样的差异。你想想它们之间的异同点是什么，企业跟我们学校之间的异同在哪里？
【现场提问：】非常赞同严正的思维领导力。想请教你的问题是，你认为我们目前体制内的学校影响领导力的因素有哪些，你刚才谈到变革与创新，这是非常重要的。但是在学校要变革，要创新，你有什么好的建议。谢谢！
【严正：】我们确实可以尝试，如果民办的这种，像崔老师他在行知小学，主要是讲公民教育，如果加入这个课《公民教育》，这个就很好。
我现在讲的生命教育，我可能没办法到你们学校上，但我可以辅导这个学校的一两个老师教这个课，这个就可以推广。我自己觉得创新与变革。我们在中国，我们下面做，上面不要喊口号，一喊口号就把你毙掉了。我们下去做，做得有成效，家长满意，学生成长，对社会更有益处，慢慢校长杂志就会采访你，这样推而广之，我觉得是有空间，但我们先做少说，有成效了自然会闪光。
【崔武：】商业跟教育有什么区别，商业是平等的，你愿不愿意买我的产品，这个是平等的，没有高低之分，而教师跟学生之间不需要平等，教师接受校长的管理，这个不是平等的主题。
第二个，贸易是讲究自愿的，公平的买卖，一个愿买，一个愿卖。而接受教育不是自愿的，义务教育学生必须要强制接受，你学生必须来上课，你不来上课就是违法行为，体现了国家的强制力，接受教育不是自愿的。
第三个，商业贸易等价。你买我的产品多少钱，不给钱就不卖给你。学生教了学费，这个不是等价，大部分是我们纳税人出的钱，所以说商业跟我们的教育它是有区别的，这个区别一是不平等，第二个不是自愿。这个就体现了我们学校的校长跟教师，你领导力的提升非常重要，虽然不是平等的，虽然不是自愿的，虽然不是等价的。你要体现高超的领导艺术，这个非常重要。
【凯文·詹姆斯：】谢谢。看一下听众有没有什么问题。
【现场提问】：管理学校和企业有很大的不同，企业的产品是刚性的，他可以有明确的优劣之分，有明确的利益追求，教育是管理人，教师是人，学生是人，学生延伸而出的社会共同体，家庭也是人，因为人的教育不能急功近利，所以管理学校比管理企业它更需要的是人性的管理。所以他和企业，我觉得这个差异可能是这样。不知道凯文詹姆斯先生能针对这个给我们做一点阐述。
【凯文·詹姆斯：】刚才我在做报告的时候讲到过一点，我觉得其实商业管理企业也是管理人，讲到管理组织的时候，你必须从你的员工当中获得最好的东西，让他们更有效的工作，对于管理企业也是这样子。有一点很有意思，我发现在商业届，也发生了很大的变化，在过去的十几年当中，商家和公司并不只把员工当成层级和数字，你的员工来自不同的家庭，他们来这里工作，也带来家庭的不同理念。比如说员工的孩子昨天晚上没有睡觉，我整个晚上都在照顾孩子，今天能不能发挥更好的工作效果。昨天晚上我母亲生病了，今天早上我工作的时候是否能够集中精神。我认为在我们的企业管理当中是一样的，在我们教育当中也是一样。我在英国的时候看到一个报道，英国一百家让人最愿意工作的公司。他们的标准，主要是看公司对待他们员工的方式来进行评价，主要是关注人，关注员工，给他们机会，把他们当做一个完整的人来对待。
讲到商品，这是不一样的。我们想要满足客户的需求，但是我们有不同的想法，变相思维一下，假设我是你们的客户，客户对我们有期待值，他们对一个好的学校，好的校长有自己的期待值，希望你们能够达到他们的理想期望值。在企业里面也是一样的，一个商家的客户对于这家企业的产品和服务也有自己的期待值。也许我们现在在英国的教育行业，特别是我们花了很多大的力气来看看我们的学生家长是怎么看待我们的，他们有什么样的期望值，我们的服务提供的怎么样。其实这种想法和做法跟商业届是一样的，我们更加关注我们的客户，我们不会说，我们就是唯一的知道怎么样能够做好教育的人，我们有我们专业的看法，因为我们有受过教育和培训，我们有经验。我们想要知道我们的孩子希望得到怎么样的教育，他们喜欢怎么样的教育，我们要知道家长的期待是怎么样的，期望值是怎么样的。特别是在中学教育的时候，我们要知道我们这些孩子未来的这些雇主，他们对于现在这些孩子接受的教育有怎么样的期待值。
【格兰特·贝基：】我现在讲一下另外一种讲法，在凯文詹姆斯的演讲当中有很多的理论，有变革领导力，刚才同事还讲了其他教育类的变革理论。有一点就是要批判型的思维，不是光接受一个理论，然后盲目的跟从他，100%的相信他，我们永远要记住，在我们的情况当中我们自己才是最主要的理论家，我们要有一个批判型的思维，对于我们家长想要什么，对于我们的员工的看法，都要有批判式的思维。怎么作为一个强有力的领导，首先要有批判型的思维。
【严正：】我们学校跟商场有什么不一样，在产品对象上，一个是制造人，一个是制造其他的产品。
这个大家看得到是比较显性的。一样的地方在哪里，我们在企业里面非常关注人，体现了几个点，一个是非常关注客户。我们一直在问几个问题，我们的客户是谁，他们需要什么。我们能够跟他们提供什么有价值的产品和服务，好使我们一直保留在市场的前沿。
我们今天做教育客户是谁，一个是学生，一个是个体，一个是学生的家长，一个是学生的祖国他们在培育他们，他们需要他们，这个祖国，这个国家，这个都是客户，我们需要关注他们需要什么。
第二个，我们非常关注员工，特别在好的企业里面，比如说像我们在人力资源，我做人力资源总监，我们有一个EIP员工帮助管理，帮助员工减少压力，一个月或者更短时间里面我们会对所有的员工进行绩效的反馈。
问三个问题，你什么方面表现高于目标的，为什么高于目标，这个要列出来。这个成功要成为复制的。第二个为什么落于目标，哪一些没有做好，为什么？如何改善，基本上主管和员工之间都有这样的沟通，任务完成有沟通，在企业里面非常关注人性的关怀，人性的成长，人性的关怀跟中国的情字又不一样，帮助员工完成目标，在这个过程中给员工认可，给员工信赖，给员工赏识。如果我的员工只能发展两个，第一个肯定的是两个。
我们校长对老师的辅导在这方面要提升，医生没有把人当做人，因为见多了，就当做一个动物。有的时候我们学校工作者见到的都是人，见多并没有人性的关怀。在企业有，如果这个冰箱，做坏充其量就是一个冰箱。如果我的孩子五岁这么高，八岁也是这么高，我就是有罪的。如果学生没有成长，这个老师就是罪人，他处理学生复杂的问题上，应对不明朗的情形下，这个能力没有提升，他的协调能力，他的管理能力，他对学生没有提升，所以我们就是罪人，在一定程度上，我们的产品可能不一样，但是在过程中，在企业跟学校一样充满对人性的关怀，对人看重。谢谢。
【凯文·詹姆斯：】刚才讲到了一点比喻，好像一个空管员，怎么样调度飞机，你想一想这个空管员，如果有80%的准确率，将会发生什么样的事情。在这样一个专业领域里面，只有100%的准确率是许可的。我觉得有时候我们也许可以比较一下，我们比作空管员，我们希望学校的每一个孩子都成功，我们不能接受80%的成功率。我觉得这个是大家可以想一想，把自己跟其他的领域比较一下。是否有其他的意见。
【现场提问：】我想谈一下管理学校，管理商业机构的不同，我是长期做校长培训工作的，我没有做过校长，但是从我这些许许多多的校长接触中我感觉他们的不同可能有两个比较大的方面。
第一个，我讲中国，尤其是公立学校，第一个表现在于管理的行政化。在我们最近正在召开的两会中许多的代表提到了高效的行政化，其实在中学，包括在大学都是如此。刚才很多专家提到校长怎么样帮助我们的老师成长，等等。其实我替广大的校长说一句，对我们广大的校长来说生活是非常的无赖，非常的痛苦，他们也是在夹缝中求生存。一方面对教师来说是专业人士，对校长提出很多的要求，可是校长的眼光不会关注教师，因为他能够做到校长的位置上。他干的最好，你局长说他不好就可以开除掉。校长的位置就是由一张纸决定的，不是由教师的认同决定的。很多的校长搞数字教育，很多校长觉得孩子很苦，我们面对排名的时候，面对考试的时候，我一定要跟着教育行政部门的指挥棒转，如果哪一年的高考考的不好，我们的县长会召开全县的会议批评，在这样的情况下，我们的校长有多大的可能性真正按照教育去做，或者按照本身的意愿办教育。商业里面，这个机构是我的，我想把他办好，因为办好是为我服务的，在学校中，我把这个学校办好了。我们经常讲校长是用别人的钱办事情，更多的时候是用别人的钱在办，为别人的孩子培养，这个行政性和商业机构不同。
第二个，跟商业不同的就是教育性。我们从去年开始，在中国的中小学都实行了绩效工资制度。绩效工资制度从整体来看，每个老师的工资都有提升，在实行这个过程中，我们老师的不满意感都在普遍提升。学校绩效工资制度必须要经过学校招待会的投票，在我们许多的学校，虽然我们的老师知道实行绩效工资制度会提升我们老师的工资，但我们老师就是不投票。实行各种办法通过这项制度，我想跟企业不一样，企业员工普遍涨工资是高兴的。
【凯文·詹姆斯：】大家有没有想要回应这位女士讲到的这一点。
【现场提问：】我实际上感觉到，从这个学校来讲，可以从商界当中学到很多的东西，当然我们有很多的不一样，但确实可以学到很多东西，领导的方法或者理论也好，从很早以前就进行总结形成这些理论。
刚刚负责校长培训的这位女士提到的，我确实可以感觉到，我们从商界学到管理的方法，特别是在绩效工资的管理方面，因为我是来自于上海的一位校长。在整个的绩效工资改革过程当中我感觉到很多东西我们确实要像商业届来学习，绩效评价的方法以及商业分配的一种方法，所以专家有意见的话，请给予我们这方面的指导。
另外一个问题问凯文詹姆斯，你做了16年的校长，你从这个领域当中获得了哪些和校长不一样的乐趣。谢谢！
【凯文·詹姆斯：】其实大概是三个问题，我刚才没有展示一张幻灯片，我想回应一下刚才那位女士说到的，跟激励员工相关的。我们现在的调查研究发现工资的上涨并不是激励员工的有效因素。
大概是在上个世纪60年代，人们会误会一点，有的人会觉得工资的上升会提升人的工作，激励人工作的积极性，其实并不一定。
在我的幻灯片里面，人们拒绝工作的原因，与同事关系不好等等，这个都会降低工作的积极性。有一些事情，我们误会他会激励人，其实并不是的。我想从激发员工的一些因素，首先是成就感。我自己在工作当中觉得有挑战，这个工作是有挑战性的，我能够克服挑战，从中获得成就
感。
我在一个学校做了五年的教师，我希望有挑战，然后换了学校，在这个学校有不同的教学领域，有不同的同事。也就是说，在我的职业生涯当中，我进行了第三次的工作调换。我的职业生涯当中，我不断的去换工作，换岗位，不断的有新的工作挑战。
比如说我后来就负责了在东北区域进行校长的培训，我就觉得五年之前离开校长的职位，从事专职的校长培训，我想转换职业主要是给我新的挑战，给我新的成就感。
【现场提问：】今天参加这个讨论，我觉得非常有意义。刚才前面有位女士说了，我们目前绩效工资改革等等方面。出现一些负面的反响，我觉得正好是印证了从商战中学习。中国的学校目前是跟机关或者其他事业单位一样，也是最保守，改革最落后的地方。我们的思想是很先进的，但我们行动的步伐是太落后了。绩效工资，这个本身并不是一个目的，我们作为一个目的，作为一个手段，最后就出现了涨工资不是最激励的办法。
我们今天在这里，首先更多的是考虑学校跟商场到底之间有什么相同，然后有积极的态度向他们学习，我们应该用开放的心态。我们刚开始是讲它的不同，因为讲不同就有抵制，我们学生作为一个产品，跟商业的产品也是一样的。比如说我们每天要吃的大米，吃的面粉作为产品，我们可以选择更环保，更优质的大米，我们的学生也是一样，他们接受教育，是他们生活必须的需要，但他也可以选择优质的教育。
我做校长十几年，我始终是比较开放的看待学校的管理，激发员工的创造力，提升团队的凝聚力，可以使得这个学校可持续发展，并且能够规规矩矩的按照国家的法律法规，教育方针去做，在这个大前提下然后再去创新，并且很关注家长需要什么，这所学校就成为当地最热门的小学，比较开放的心态是我所期望的。
我周边的小学都是从原来最好的学校最后变成没有人去的学校，有的家长觉得好的学校就搬到附近去住。尤其是基层的学校校长们，老师们以开放的心态去看，也许我们今天的收获更多。谢谢。
【崔武：】我非常赞同，学校打造你的产品不可替代，跟企业也是一样。如果你这个学校请几个外教来，给学生提供外教的服务，你这个学校的产品跟其他的学校不一样，这个就有竞争力。校长打造你学校的不可替代性。
【严正：】我们强调的是学习的地方，而不是强调不同的地方。学校跟商场共同的地方是在哪里。我们都存在对人的领导，都存在对人需求的认知，根据不同的情形满足他的需求，激励他，引导他，这一点是一样的，无论是对老师和学生都是一样的。
第二点，我们强调管理的基本功能也是一样的。管理的基本功能讲到计划，组织，工作，协调。在企业里面讲战略，我们会讲产品战略，营销战略，竞争战略，商业模式。学校可能只是产品不一样，但他们依然有战略，所以它的功能是一样，这个是可以学的。
我30岁之前在学校工作，我大学毕业，我本科学的是教育，后来就到学校中学工作，后来我到企业以后如饥似渴，你就像一个河马跑到海里面去。因为他学的东西非常非常的多，大家能够以这样的心态去学是最好的。
不管从领导力，对人的领导，或者从管理的职能来说，从商业都可以获得手段。
【格兰特·贝基：】这是一个很有趣的对话。我看到中国跟英国的一个共同之处，在我自己所工作的这些学校和企业，还有政府部门，还有私营企业部门之间，因为我在这些不同的领域都工作过，他们的一个共同之处就是说，最重要的不见得就是钱。
我们其他嘉宾也讲到，我们作为领导人，其实手里面拿着钱，但也有其他的货币，这个货币不是钱，是其他的激励因素，第一就是你的领导风格，你的领导有效性，你把权利给他下放，你可以实现更好的激励。
第二，权威性和专业性。如果你给这个人他权威性和专业性的一个肯定，你肯定他在这个方面是有专业技能，对这个人也是很利的激励。
第三，就是有时间。有了时间就可以思考，有了思考就可以创新。世界上没有一家公司，如果他不尊重自己的员工，他能取得成功的。给他们思考的时间是很重要的，因此作为一个领导的话，我们手里握着不同的货币，有钱，有时间，有权威，我们可以利用货币的形式激励员工，使得他们为组织贡献不同的力量。
在学校学习性的组织还是在企业这样一些商业组织，我们都要认识到对我们组织来说，人是最重要的。而让他们感到被重视还有很多种工具和手段，不仅仅是钱。
【严正：】谁创造的价值高谁获得的回报高，绩效管理好像是从国外传进来的。古代有一个滥竽充数，这个故事是讲父亲很喜欢这个乐器，不管吹不吹得好都是一千元一个月，这个就相当于国企，国有机制大国化，这个人才怎么流失，怎么留。第一个就是高端的人获得会流失掉，高端的人就变成中等的人，再变成低等的人，低等的人留在这个组织里面，这个里面很好混。你看看人才怎么流动，低的人就往中走，中的人往高走，或者低的人会淘汰掉，所以整个绩效，是激励价值。我们的领导力，我们的意愿都在提高，你可以创造更多价值，这个社会就给你更多回报。
现在在工资分配上主要有两个点，一个是物质，一个是非物质。物质的方面，我们分成两块，一个短期激励，一个长期激励。企业长期激励就是股权，短期就是绩效工资，奖金，这个合理化建设奖，固定工资跟绩效工资的比例。我们在企业不同岗位也不一样，比如说营销队伍，我们是低固定工资，高提效工资。这个层面也不一样，高层的员工，像总裁和副总裁，40%是固定，60%都是跟绩效挂钩的。
我们现在讲到绩效公司也是一样，绩效里面指标任务可以设置不一样，有的是日产，有的是项目，这个都可以调整，我们用KPI，关键的几个指标去做。但是有一点，我需要引导大家，原来反对的人可能代表一种落后的观念。邓小平的理念就是让一部分人富起来，原来代表落后的机制，落后的分配观念，落后的分配政策，我们要允许一部分人，要让创造价值的人多分享，这是应该的。
大家在进行上有阻力，可以先找一些学校先做，然后做了大家感觉好，我们最重要让那些有真正价值的人多得回报。谢谢！
【凯文·詹姆斯：】今天的讨论到此结束，非常感谢大家。